Premessa: tutti i dubbi e le incertezze che ho sul No Berlusconi Day riguardano NON la manifestazione in se per se, anzi visti i risultati ma che ben vengano in futuro, ma cosa e chi c'è veramente dietro.
Allora vediamola, questa germinazione spontanea del No Berlusconi Day, partendo dal blog di Tonino Di Pietro.
1 - Ed ecco la prima sorpresa: la home-page è cambiata. Non è più quella che conoscevo, e che è stata usata fino a marzo compreso. Ne riproduco il frontespizio, per chi ha memoria corta: il bel faccione di Tonino, niente viola, niente links ad un ancora non esistente "No Berlusconi Day" nato dalla rete, dal basso...
Ma passa appena un mese, arriviamo all'aprile del 2009, e il frontespizio del blog di Tonino è cambiato. DRASTICAMENTE cambiato:
Troviamo le "piccole stranezze"? Bene:
a. La data è il 30 Aprile 2009, cioè cinque mesi e nove giorni PRIMA del giorno di nascita del gruppo. Non è, a dir poco, alquanto "strano"? Delle due l'una: o Tonino ha il dono della preveggenza, e riesce ad immaginare fin nel nome della manifestazione, e nel colore viola, i dettagli di una cosa che "nascerà spontaneamente dalla ggente" sei mesi dopo, oppure siamo in presenza di un fenomeno paranormale. Tertium non datur.
b. Nel frontespizio c'è tanto di link a facebook con tanto di manina che indica dove cliccare, ma il link è inattivo. Per forza... in aprile il "gruppo spontaneo nato dalla rete" non esiste ancora, però Tonino si è portato avanti...
Ma chi ce lo ha detto, a noi, che il gruppo è nato il 9 Ottobre del 2009, esattamente cogli stessi colori che Tonino aveva immaginato cinque mesi abbondanti prima? Ma ce lo dice il gruppo! Basta guardare la pagina ufficiale del gruppo oggi, concentrarsi sulla colonna di sinistra, e si può trovare tutto quello che molti non vogliono trovare:
Strano... sul sito di Tonino questa cosa c'era già il 30 aprile 2009: quando si dice la parapsicologia!
2 - Ma andiamo avanti: Ad oggi, 06 dicembre 2009, sempre per la teoria che era una manifestazione di tutti, da parte degli organizzatori non è stato fornito un solo elemento che indichi quanti soldi sono stati raccolti,...come sono stati spesi...e chi li ha donati.
3 - Chi si è occupato della manifestazione su facebook, da dove è nata tra l'altro, sapranno bene che il pseudo fondatore di questa manifestazione è il famoso SAN PRECARIO. Ma, sempre alla faccia della manifestazione "pulita", ad oggi non si sa chi sia realmente, quale sia il suo vero nome, che volto abbia! L'organizzatore princiapale della manifestazione non ha un volto! Se non c'è niente da nascondere, perchè non mostrarsi in pubblico, soprattutto dopo le numerose e insistenti inviti di molti, più che altro per la credibilità e trasparenza del progetto NBD stesso?
4 - Proseguiamo sui punti bui dell'organizzazione: Sempre sulla pagina di facebook c'è un link per "l'Autofinanziamento del B-Day". Siamo all'ossimoro. Se io mi autofinanzio, non chiedo i soldi a nessuno. ma chiamiamo le cose col loro nome: "Sostegno", non "Autofinanziamento". O no?
Ma chi è il collettore dell'autofinanziamento. Per fare questo è sufficiente cliccare sull'icona "Donazione" ed appare: l'invito a mandare una donazione a tale Franz Mannino. Ma la richiesta di donazione per "autofinanziamento" è sulla pagina del gruppo. Ma il gruppo non era spontaneo, nato dal basso, dalla rete, senza vertici e strutture?
Una domanda sorge spontanea: se mi iscrivo al gruppo, e poi chiedo una parte del "sostegno" a Franz Mannino, me la manda? Voglio dire: raccoglie donazioni per conto della struttura? allora c'è una struttura. Oppure per cosa? e se non è per la struttura, perchè la struttura consente a non importa chi di usare pagina, logo e spazi della struttura per raccogliere fondi che vanno sul suo personale fondo Paypal? giuro... sono sempre più confuso.
..ma se sono stati raccoldi dei soldi, a parte il fatto come ho detto prima che non sono state comunicati i modi di come sono stati spesi, ma perchè montare un palco enorme, da 1° maggio, e invece non sostenere con quei soldi i gruppi locali per le spese di trasporto? L'obiettivo era un concerto o che ci si fosse il più grande numero possibile di partecipanti alla manifestazione?
5 - E per chi mi dice che non cìè niente di male nel portare una bandiera di un partito ad una manifestazione, rispondo che è vero, ma 3 gazebi, di cui 1 enorme proprio sotto il palco, in tutta la pzza San Giovanni dico che forse sono un pò troppi da permettere per una manifestazione apartitica,....amenochè non si debba qualcosa a qualcuno!
(Questo è uno dei 3 gazebi che gli organizzatori hanno acconsentito di montare all'IDV. Proprio questo nella foto è da notare che era proprio sotto il mega-palco, neanche il gazebo del No Berlusconi Day era così vicino!)
(Questo invece è il gazebo dell'organizzazione del No Berlusconi Day! Avete notato differenze?! E vi ricordo sempre che il suo posto era dietro il gazebo dell'IDV, più lontano dal palco. Con tutti soldi che gli organizzatori sono riusciti a raccogliere per montare quel mega-palco, mi volete dire che non avevate qualche soldino in più per creare un gazebo migliore, dove magari vedere un paio di bandiere viola?!)
Ma ora vogliono farvi vedere qualche foto che ho scattato personalmente in piazza San Giovanni, foto che forse nessuno vi farà mai vedere, che sono state scattate quando ancora il corteo era in marcia. E vi assicuro che la prima impressione cho ho avuto arrivando sabato in piazza è stato quello di essere capitato in un misto tra un convegno dell'IDV e un primo maggio, come ho anche scritto in tempo reale sul mio stato di facebook.
(E nel caso in cui qualcuno rimanga senza bandiera, dietro i gazeo abbiamo la scorta!!! Come ha detto Di Pietro: "la mia partecipazione sarà da libero cittadino"...la tua forse ma non quella del tuo partito, e del cappello che ci avete messo sopra il 5 dicembre.)
(Abbiamo pure le magliette: viola, con la scritta "No B-Day" e si sotto una bella stampa dell'IDV....oh, proprio una partecipazione da libero cittadino, che spende soldi per portare centinaia di banidere, stampare magliette e distribuirle un pò a tutti!)
6 - Un'ultina curiosità: c'è chi sostiene pure che la manifestazione abbia avuto anche l'appoggio dei comunisti italiani. In molti che hanno partecipato alla manifestazione hanno notato il rosso predominante sul viola durante il corteo ma anche dopo in piazza. Ora vi farò vedere un'immagine del gazebo presente alla manifestazione ma soprattutto vi farò leggere una dichiarazione di Ferrero, segretario del partito comunista, che senza bisogno di grandi interpretazione il giorno dopo la manifestazione ammette la partecipazione del proprio partito nell'organizzazione del No B-Day:
"Roma, 5 dicembre 2009
Dichiarazione di Paolo Ferrero, segretario del Partito della Rifondazione Comunista.
COMUNICATO STAMPA
FERRERO: SCANDALOSA CANCELLAZIONE DELLA PRESENZA DELLA FEDERAZIONE DELLA SINISTRA ALLA MANIFESTAZIONE NO BERLUSCONI
TG1 e il TG 5, cioè le ammiraglie di Rai e Fininvest hanno semplicemente cancellato la presenza della Federazione della Sinistra dal No Berlusconi day.
Una vergogna visto il contributo che abbiamo dato alla organizzazione della manifestazione e visto che chiunque abbia partecipato alla manifestazione ha potuto verificare la presenza delle bandiere della Federazione. Nei prossimi giorni cominceranno atti di contestazione di questa inaccettabile censura." (comunicato stampa originale)
*************************************
Ecco... questo è quanto. Questo è lo spontaneismo del NoBerlusconiDay. Ripeto qui nessuno vuole criticare la manifestazione in se per se, che come evento è stato stupendo con grandissima partecipazione, però, PER PIACERE, non prendiamoci in giro con la favola bella della manifestazione spontanea, nata dal basso, senza oneri ed onori per i partiti.
fonti: http://sitoaurora.splinder.com/post/21776705/Il+NObday+nato+spontaneamente%3F
la federazione (pdci-rc) ha fornito circa 400 pullman come stabilito con l'organizzazione. Il problema è che non avendolo detto ufficialmente, almeno ai viola intendo, per l'opinione pubblica, sono i comunisti che si sono arrogati il diritto di portare le bandiere (ed anche questo l'organizzazione lo sapeva)
RispondiEliminaIn più il palco è stato pagato da Di Pietro ed anche questo si sa.
C'erano anche accordi (gianfranco mascia su rainews24) sul fatto che chi avesse le bandiere (i partiti insomma non i militanti liberi che giravano lungo il corteo, ognuno è libero di andare dove gli pare per ora almeno) dovevano lasciare la testa al viola e stare in fondo.
E' valso solo per la federazione che ha rispettato i patti, come puoi vedere dalle foto della piazza. La federazione è arrivata alle 17,30. Alle bandiere bianche arrivate in massa anticipando la partenza del corteo non è stato detto nulla. E gli arroganti sono i comunisti. E che dovemo fà?
(e sono fatti, ma è dannatamente difficle trovarne traccia nella rete. Se ti guardi rainews 24 visto che fa repliche in continuazione, la becchi la prova di quello che sto dicendo e nelle parole di gianfranco Mascia "l'organizzatore"
Ora che sia della rete della federazione, di dipietro o di mia nonna non me ne frega un beneamato, ma che puntualmente si spari a zero sui comunisti (non tu) quando il lavoro l'hanno fatto e grandioso, dà fastidio.
Si parla di giustizia e poi non la si usa nella vita di tutti i giorni, no.
Non è colpa nè di di pietro nè dei comunisti, è colpa di chi non ha esplicitato ai suoi (viola) tutti i patti e le decisioni prese e il lavoro fatto dei "ragazzi" dei partiti. Ad onestà intellettuale siam messi maluccio.
Deludente (ed a prescindere dall'appartenenza partitica o meno, quel che è giusto è giusto. Sei d'accordo?)
ladytux
Sai cosa lady, che la manifestazione era nata, almeno sulla carte e in teoria, come apartitica e autofinanziatasi. E' la presa per i fondelli che da fastidio non il vedere una bandiera piuttosto che un'altra.
RispondiEliminaDurante la manifestazione ho parlato personalmente anche con Diliberto, e alla mia domanda: "ma a lei le semnra più un convegno dell'IDV o una manifestazione apartitica?" lui dopo avere sorriso mi ha detto che però ci sono anche le bandiere rosse!
Una domanda a te, ora: a te corrisponde che Gianfranco Mascia in realtàè sia San Precario?
Questo non lo so. Dopo averlo sentito parlare, mascia, su rainews e su 8 e mezzo, ed avendo fra i contatti san precario da tempo mi sembra facciano due discorsi diversi e d'altezze diverse. Ora o fa l'intelligente quando fa san precario.. o non lo so :D
RispondiEliminaLo so che è la presa per i fondelli ma infatti per noi (cattivi militanti di partiti) i patti erano chiari. A noi ce l'hanno spiegate le cose.
Ma non può nemmeno essere che per qualcuno che fa finta che abbia fatto tutto la rete, io debba difendermi (non qui) da insulti d'arroganza d'invadenza e di poco rispetto per "l'umana gente" da ieri sera. I patti erano: si bandiere ma in fondo al corteo. Son state si bandiere e federazione e in fondo al corteo. Ma.. siamo stronzi uguale. E quest'è.
(io scendevo con la bandiera comunque che nessuno mi dice come manifestare, ma questa so' io)
Apartitica ed autofinanziatasi? Tu lo sai (perchè lo sai vero) che significa portare gente a Roma..devi avere i TUOI, devi avere i telefoni, devi avere il carisma e devi fare in modo che il pullman costi poco (e chi ti da un pullman a poco? chi sa che domani lo richiami e che l'hai chiamato anche ieri e per dieci anni di fila.) La struttura, checchè se ne dica, serve. Ameno che uno no sia miliardario e paghi tutto lui. Altrimenti ci vengono anche in piazza.. ma in 50.000.
Besos rojos
ladytux
A dire il vero io ho visto la conferenza stampa di presentazione dell'evento, e lì è stato detto chiaramente che erano coinvolti i due partiti che avevano appoggiato e finanziato la manifestazione.
RispondiEliminaLa favola della manifestazione nata dal basso se la sono voluta raccontare i partecipanti, i giornalisti hanno subodorato profumo di orgoglio nazionale e lacrimoni, così ci sono andati dietro, pur sapendo quale fosse la realtà (almeno loro la conferenza stampa l'avranno vista!!).
Comunque è giusta la tua osservazione sulla data eccessivamente precoce di pubblicazione dell'evento sul sito di IDV.
IDV è fortemente finanziata da gente che di marketing e comunicazione ne sa a pacchi.
Vedremo quanto puliti sono anche loro...
Un caro saluto,
Emanuela
Emanuela diciamo che forse questa cosa si è fatta più grande di loro e si sono fatti sfuggire le cose dalle mani, premttendo sempre che si sia la BUONAFEDE. Ha detto tutto e il contrario di tutto, senza sottolineare il fatto che, appunto perchè non c'è niente di male, ancora non hanno pubblicato un solo articolo sui fondi raccolti e come sono stati spesi.
RispondiEliminaUn saluto a te.
dunque, che ci fosse il movimento grillino o di di pietro s'era subdorato da subito, ma a parte scendere in piazza dichiarandomi comunista (tanto per non trovarmi due giorni dopo tra le fila di qualcun altro a prescindere e senza che mi sia stato chiesto) non è che la cosa mi dava fastidio. la causa è quella, va bene scenderci insieme.
RispondiEliminaPiù che grillo (eheh vengo aromper le scatole in casa :) ) o Di Pietro la cosa più "strana" è che il popolo viola parla decidequalcuno straparla (ho letto di far manifestazioni senza avertire a costo di mandare al gabbio tutti) e poi c'è uno (organizzazione) che decide e non comunica. Chiedi quanti viola sappiano degli accordi presi tra organizzazione e partiti.Tanto che si son incazzati per la presenza dei partiti stessi..che hanno dato l' "organizzazione strutturata" che loro non hanno.
Per i documenti e stranezze, primo on risulta che il banner sia di aprile (è un cerca post quello, il banner è quello della data in cui s'è fatta la ricerca, no prendiamoci in giro) e secondo...
come mai nel post hai eliminato tutte le cose che parlano (per l'autore) male di grillo? E no è proprio onestà intelletuale. Il link no tutti vanno a leggerselo.
Comunque, vedremo le azioni politiche vere che faranno, le manifestazioni sono l'1% dell'attività di un movimento lo sappiamo bene entrambi. Vediamo i fatti, ci son anche le regionali,i consigli comunali, le direttive dei vari comuni che ratificano le scelte del governo e della finanziaria, la crisi economica, avojia a lavorà.
Non penseranno di fare solo manifestazioni come noi a 15 anni. L'opposizione è altra cosa.Anche l'apartitica.
ladytux
Non entro più nel merito della vicenda che per me sa già di stantio... in altri blog hanno scomodato la CIA e SOROS....
RispondiEliminaConcordo con Ladytux e aggiungo che il banner viene caricato al momento del caricamento della pagina, e questi screenshot sono stati già adeguatamente smontati; se cambio un banner in un codice del template, me lo ritrovo anche in articoli del 1900.
Ciao.
P.S. Io c'ero, e non solo in piazza, anche nella discussione su quale colore scegliere e quali logotipo utilizzare.... altro che Casalegno & Associati...
Allora Lady, cercherò di non tralasciare niente.
RispondiEliminaQuesto blog non di Beppe Grillo, ma mio.
Se ho tralasciato qualcosa in riferimento alla fonte è perchè non condividevo quelle informazioni e ne ho aggiunte di altre, mie però.
Se fossi stato veramente in mala fede non avrei messo neanche la fonte da dove ho preso le informazioni: "occhio che non vede cuore che non duole".
Tutto ciò che scrivo e appunto perchè lo faccio ne ho la quasi certezza, diciamo al 90%, compreso l'intestazione del blog di Di Pietro. Era una cosa che già avevo notato io e che ricordavo, solo mi serviva un'immagine che ne documentasse l'esistenza e l'ho trovata in quel blog.
Blog, tafanus, che ti posso assicurare essere molto attendibile, come puoi notare dai bei articoli che fa e ben documentati.
Per il resto non posso che ringraziarti, per le imbeccate che mi dai, anzi se vuoi scrivere le tue verità sul No B-Day, tipo il discorso delle bandiere, ne sarei veramente felice di pubblicarlo sul blog.
E poi diciamocela tutta, questo è caxxo di blog, seguito da un centinaio di persone, qui nessuno vuole avere la presunzione di avere la verità, anzi un mio articolo può servire come spunto per un approfondimento.
ci conto per quel tuo articolo..mi raccomando!
Tafanus ha fatto i danni, visto che quella cazzata l'hanno presa pari pari sul rotolo di famiglia.
RispondiElimina@LuVi...l'invito per quell'articolo vale anche per te.
RispondiEliminaAllora, io parto sempre dalla buonafede, sulla mia ci metto la mano sul fuoco, quant'è vero che odio Berlusconi.
RispondiEliminaRagazze, ripeto, se avete qualche dritta sul come smontare il fatto dell'intestazione datemela.
Se ci sono cose non vere dette in questo blog io sono il primo a cancellarle o a modificarle, come già ho fatto altre volte (vedi il mio articolo sul concerto di Finardi per i non udenti)
Articolo? Su cosa?
RispondiEliminaComunque anche se ho un nome da donna sono un uomo ;)
Ti concedo la buonafede, ma dovresti eliminare la bufala del banner, per il bene del tuo blog.
Non servono spiegazioni tecniche: in quel banner ci sono due elementi, il viola e il logo con il televisore, che ho visto nascere, personalmente, su una discussione facebook, parecchi, ma parecchi mesi dopo aprile.
Dovresti anche capire la differenza fra una pagina statica ed una dinamica.
Ciao
per ordine:
RispondiEliminastamo a chiachierà, per l'appunto. Per cui non è che dica che tu sia in malafede o altro, m'ha fatto ridere che tafanus sia attendibile o condivisibile su di pietro e non su grillo. Lo so che è il tuo, ma le imbeccate danno un pò di pepe no?
L'articolo, già non so quando scrivere per i miei di blog.
Il banner: se tu cambi testata ora e cerchi un articolo di aprile su questo blog, la tua testata (o i banner) te li fa vedere anche su un articolo vecchio, per cui non è una prova attendibile.
Luvi..tu c'eri ciò non toglie che nei gruppi (butta un occhio) convinti che sono LORO tutti gli organizzatori stan tirando fuori le idee da organizzare in segreto in nome dei viola.
Una per tutte che sputtano solo per il bene di chi vuole farla visto che è illegale e solo pensarla denota appunto l'ignoranza (di chi ignora) in merito di manifestazioni organizzazione e robetta che impari dopo anni di militanza.
Fare una manifestazione davanti al quirinale senza avvertire le autorità? E chi ci dovesse andare senza chiedere, visto che è ovvio ci sia "ma l'autorizzazione c'è" devi rischiare la pelle?
Poi è ovvio che babbo di pietro dirà "ma siete scemi?" però... sapere chi "comanda" è necessario proprio per evitare le schegge impazzite, che sepur pacifiche, fanno danni lo stesso.
Se s'organizzano in 100 a nome dei viola e domani vanno davanti al quirinale, li pestano e li arrestano, la responsabilità morale di chi è?
Comunque il discorso hai ragione è stantio, vogliamo vedervi con noi a fare opposizione nei consigli comunali. Non serve essere un partito, sapere come si fa, però, si. Le manifestazioni son momenti stare sulle barricate è altro. Vero grillino che ci ospiti? :D
Una domanda precisa seria invece, come mai l'accento sull'"apartitico" da uno che non solo ne fondò uno ma ha lavorato per altri 4-5 partiti? Conosce più parlamentari lui che io in 20 anni di militanza attiva.
domanda meno seria, visto che ogni cosa che l'ha visto coinvolto è naufragato proprio come progetto, non per ultima sinistra e libertà, siete sicuri sia la guida giusta? (quando ho letto che si vanta del simbolo dell'arcobaleno è stato il massimo! :D)
ladytux
per ordine:
RispondiEliminastamo a chiachierà, per l'appunto. Per cui non è che dica che tu sia in malafede o altro, m'ha fatto ridere che tafanus sia attendibile o condivisibile su di pietro e non su grillo. Lo so che è il tuo, ma le imbeccate danno un pò di pepe no?
L'articolo, già non so quando scrivere per i miei di blog.
Il banner: se tu cambi testata ora e cerchi un articolo di aprile su questo blog, la tua testata (o i banner) te li fa vedere anche su un articolo vecchio, per cui non è una prova attendibile.
Luvi..tu c'eri ciò non toglie che nei gruppi (butta un occhio) convinti che sono LORO tutti gli organizzatori stan tirando fuori le idee da organizzare in segreto in nome dei viola.
Una per tutte che sputtano solo per il bene di chi vuole farla visto che è illegale e solo pensarla denota appunto l'ignoranza (di chi ignora) in merito di manifestazioni organizzazione e robetta che impari dopo anni di militanza.
Fare una manifestazione davanti al quirinale senza avvertire le autorità? E chi ci dovesse andare senza chiedere, visto che è ovvio ci sia "ma l'autorizzazione c'è" devi rischiare la pelle?
Poi è ovvio che babbo di pietro dirà "ma siete scemi?" però... sapere chi "comanda" è necessario proprio per evitare le schegge impazzite, che sepur pacifiche, fanno danni lo stesso.
Se s'organizzano in 100 a nome dei viola e domani vanno davanti al quirinale, li pestano e li arrestano, la responsabilità morale di chi è?
Comunque il discorso hai ragione è stantio, vogliamo vedervi con noi a fare opposizione nei consigli comunali. Non serve essere un partito, sapere come si fa, però, si. Le manifestazioni son momenti stare sulle barricate è altro. Vero grillino che ci ospiti? :D
Una domanda precisa seria invece, come mai l'accento sull'"apartitico" da uno che non solo ne fondò uno ma ha lavorato per altri 4-5 partiti? Conosce più parlamentari lui che io in 20 anni di militanza attiva.
domanda meno seria, visto che ogni cosa che l'ha visto coinvolto è naufragato proprio come progetto, non per ultima sinistra e libertà, siete sicuri sia la guida giusta? (quando ho letto che si vanta del simbolo dell'arcobaleno è stato il massimo! :D)
ladytux
Ladytux, ma non stai dicendo a me, vero, quando parli di aver fondato un partito e lavorato per altri 4-5 vero? :D
RispondiEliminaTutto sul No B-Day: http://www.camminandoscalzi.it/wordpress/category/attualita/no-b-day-attualita
RispondiEliminaLuVi
RispondiEliminaparlavo dell'organizzatore ufficiale, gianfranco mascia.Se hai assistito - partecipato all'organizzazione dovresti conoscerlo. Io chi è il mio segretario di partito chi è lo so :D
ladytux
Si, va beh "segretario di partito"... :D
RispondiEliminaIn Italia non cambierà mai nulla con queste polemiche sterili.
RispondiElimina- Se Beppe Grillo organizza il V-Day, non va bene (chissà cosa ci guadagna, vuole buttarsi in politica, predica bene e razzola male, etc. etc.)
- Se non si dice chi organizza il No-B-Day, non va bene (chisssà chi c'è dietro, etc. etc.)
NON AVETE CAPITO CHE CON QUESTE DISCUSSIONI NON SI VA DA NESSUNA PARTE?
Che me ne frega se c'è Di Pietro o Gesù Bambino dietro. L'importante è aver fatto qualcosa di utile (far capire la potenza di Internet, riunire le persone, discutere, etc. etc.)
Infine, ti ripago con gli stessi dubbi tuoi:
chi c'è dietro l'onda bianca?
Ho molte perplessità in proposito.
@Anonimo...il problema NON E' che ci sia dietro la manifestazione bel No B-Day Di Pietro e i comunisti italiani, il problema è che queste cose non sono state dette publicamente al fomoso popolo viola, perchè sapevano che se lo avessero fatto avrebbero causato l'ira degli stessi perchè sin da principio si era parlato di una manifestazione apartitica.
RispondiEliminaIl mio obiettivo non è denigrare la manifestazione in se per se, perchè c'ero pure io tra l'altro, ma semplicemente dimostrare come vanno veramente le cose.
@LADYTUX....ho appena saputo che durante il corteo ci sono stata degli scontri verbali tra i militanti con le bandiere viola e le bandiere rosse, rischiando addirittura di venire alla mani, è vero?!
RispondiEliminaBoff.
RispondiEliminaA quanto ho visto io, che ero dietro lo striscione viola, alcuni si sono infervorati scandendo slogan che chiedevano la rimozione delle bandiere di partito che erano davanti.
Peraltro non sono stati molto ascoltati in questo, ma dubito si sia arrivati alla lite.
LuVi, si segretario, ed anche tutti i quadri intermedi, perché? Tu chi decide lo sai?
RispondiElimina"A quanto ho visto io, che ero dietro lo striscione viola, alcuni si sono infervorati scandendo slogan che chiedevano la rimozione delle bandiere di partito che erano davanti."
e in base a quale "diritto"? visto che la manifestazione non era "apartitica"?
(e se pure lo fosse stata, con quale diritto? c'è una costituzione, che vi piaccia o no)
ww io mi sono fatta tutto il corteo su e giù, non m'hanno detto niente e con i "viola" si parlava si rideva e si chiacchierava.
se poi due si stanno sui cosiddetti e litgano, sò problemi loro.
ci sono state delle incandescenze al limite del cabaret, davanti a me, ma che fossero infiltrati si vedeva lontano un miglio. S'è lanciata la voce e non è successo nulla grazie proprio al fatto che i compagni erano più o meno in giro in tutto il corteo. Se poi non si sa riconoscere certi personaggi è un problema.Grave. In manifestazione non ci si va impreparati, soprattutto dopo genova. (e non bisogna avere 40 anni o essere rivoluzionari per ricordarsela, no?)
Voi i limoni ve li siete portati? io per sicurezza sì. Ci tengo a respirare.
Non s'improvvisano le cose e questo gli organizzatori l'hanno capito un mese fa ad una delle riunioni. Si può secondo te "scazzare" anche in due in un punto senza vie di fuga mettendo a repentaglio tutti? (tutti!) Beh, o erano infiltrati (come erano) o sono imbecilli. Delle due l'una. Non siamo nel paese "democratico" da favola, le spalle bisogna coprirsele. (almeno sapendo di poter fuggire. Io ho visto gente con i tacchi e la minigonna... se fosse successo come a genova e il rischio c'era, erano morte, perchè o corri o vieni travolto). Si sfila e si guardano i muretti, le vie di fuga si sente l'atmosfera, si guarda alla fine dei vicoli in fondo chi c'è e perchè, si guardano quelli che hai intorno (scarpe prima di tutto), si notano i barboni..
Perchè tu sei pacifico ma altri no ed hanno tutto l'interesse a far scoppiare il casino.
bene, tu organizzatore, vuoi dare, prima della manifestazione, sapendo che c'è gente che non è mai scesa in piazza 4 dritte per le emergenze? Non succede ma se poi il minstero degli interni, guidato da persona equilibrata e seria si incazza che succede?
Mi pare il minimo dell'essere responsabili.
Ma son culture diverse evidentemente. Noi ai nostri ci si pensa, come si pensa ai cordoni e servizio d'ordine.
Anonimo? polemiche?
Che ci fossero i partiti è stata una garanzia, perchè i comunisti sanno come muoversi in corteo e come tenere gli occhi aperti e di pietro ha simpatie in giustizia e polizia. Una manifestazione "autoconvocata" senza saper da chi e chi cazzo c'andava? Sai vivere anche è importante. (lascia che poi una sa come muoversi, ma sa anche cosa evitare.)
Secondo te, se non ci fossero stati migliaia di compagni compatti e sparsi lungo tutto il corteo, quelli di destra non si sarebbero presentati?
Buongiorno e benvenuti in piazza, ma per il vostro bene, prima della prossima, parlate con qualcuno che vi spieghi le basi dell'andare in piazza, ché il rischio c'è sempre e vien sempre da fuori.
E continuate a far storie sulle bandiere lasciando i problemi veri d'organizzazione dietro.
Contenti voi, contenti tutti, io so cavarmela, so correre e so anche come cadere.
Io che c'erano i partiti lo sapevo ed era palese, che voi non vogliate dirlo e esternarlo ai vostri amici è un problema di correttezza vostra. Chi nasconde qualcosa siete voi, il perchè sono fatti vostri.
Anche perchè.... si va a scegliere la piazza dei comunisti e non ci sono i comunisti? Mmmmh. Come provocazione sarebbe stata storica.
LuVi, si segretario, ed anche tutti i quadri intermedi, perché? Tu chi decide lo sai?
RispondiElimina"A quanto ho visto io, che ero dietro lo striscione viola, alcuni si sono infervorati scandendo slogan che chiedevano la rimozione delle bandiere di partito che erano davanti."
e in base a quale "diritto"? visto che la manifestazione non era "apartitica"?
(e se pure lo fosse stata, con quale diritto? c'è una costituzione, che vi piaccia o no)
ww io mi sono fatta tutto il corteo su e giù, non m'hanno detto niente e con i "viola" si parlava si rideva e si chiacchierava.
se poi due si stanno sui cosiddetti e litgano, sò problemi loro.
ci sono state delle incandescenze al limite del cabaret, davanti a me, ma che fossero infiltrati si vedeva lontano un miglio. S'è lanciata la voce e non è successo nulla grazie proprio al fatto che i compagni erano più o meno in giro in tutto il corteo. Se poi non si sa riconoscere certi personaggi è un problema.Grave. In manifestazione non ci si va impreparati, soprattutto dopo genova. (e non bisogna avere 40 anni o essere rivoluzionari per ricordarsela, no?)
Voi i limoni ve li siete portati? io per sicurezza sì. Ci tengo a respirare.
Non s'improvvisano le cose e questo gli organizzatori l'hanno capito un mese fa ad una delle riunioni. Si può secondo te "scazzare" anche in due in un punto senza vie di fuga mettendo a repentaglio tutti? (tutti!) Beh, o erano infiltrati (come erano) o sono imbecilli. Delle due l'una. Non siamo nel paese "democratico" da favola, le spalle bisogna coprirsele. (almeno sapendo di poter fuggire. Io ho visto gente con i tacchi e la minigonna... se fosse successo come a genova e il rischio c'era, erano morte, perchè o corri o vieni travolto). Si sfila e si guardano i muretti, le vie di fuga si sente l'atmosfera, si guarda alla fine dei vicoli in fondo chi c'è e perchè, si guardano quelli che hai intorno (scarpe prima di tutto), si notano i barboni..
Perchè tu sei pacifico ma altri no ed hanno tutto l'interesse a far scoppiare il casino.
bene, tu organizzatore, vuoi dare, prima della manifestazione, sapendo che c'è gente che non è mai scesa in piazza 4 dritte per le emergenze? Non succede ma se poi il minstero degli interni, guidato da persona equilibrata e seria si incazza che succede?
Mi pare il minimo dell'essere responsabili.
Ma son culture diverse evidentemente. Noi ai nostri ci si pensa, come si pensa ai cordoni e servizio d'ordine.
Anonimo? polemiche?
Che ci fossero i partiti è stata una garanzia, perchè i comunisti sanno come muoversi in corteo e come tenere gli occhi aperti e di pietro ha simpatie in giustizia e polizia. Una manifestazione "autoconvocata" senza saper da chi e chi cazzo c'andava? Sai vivere anche è importante. (lascia che poi una sa come muoversi, ma sa anche cosa evitare.)
Secondo te, se non ci fossero stati migliaia di compagni compatti e sparsi lungo tutto il corteo, quelli di destra non si sarebbero presentati?
Buongiorno e benvenuti in piazza, ma per il vostro bene, prima della prossima, parlate con qualcuno che vi spieghi le basi dell'andare in piazza, ché il rischio c'è sempre e vien sempre da fuori.
E continuate a far storie sulle bandiere lasciando i problemi veri d'organizzazione dietro.
Contenti voi, contenti tutti, io so cavarmela, so correre e so anche come cadere.
Io che c'erano i partiti lo sapevo ed era palese, che voi non vogliate dirlo e esternarlo ai vostri amici è un problema di correttezza vostra. Chi nasconde qualcosa siete voi, il perchè sono fatti vostri.
Anche perchè.... si va a scegliere la piazza dei comunisti e non ci sono i comunisti? Mmmmh. Come provocazione sarebbe stata storica.
Ladytux, non capisco perchè sei così alterata.
RispondiEliminaLa manifestazione è nata apartitica, e come tale io l'ho intesa e vissuta.
Mi sembra normale, da parte degli organizzatori che, arrivati in piazza quasi non riuscivano a farsi strada fino al palco, recriminare un minimo di visibilità rispetto ai gruppi politici.
E figurati che io non avrei avuto alcun problema a manifestare sotto la bandiera rossa o dell'idv, ma proprio nessun problema.
Sulla sicurezza ed organizzazione: io ho parlato con gli agenti in testa al corteo e mi hanno detto che non prevedevano alcun problema; non so se avessero informazioni certe o fossero solo sensazioni, fatto sta che mi sono portato appresso mia madre e non mi sono mai sentito in pericolo.
Non sono un habituè delle manifestazioni politiche, anche se ho saggiato la folla in più occasioni e da giovane mi sono fatto i miei scontri con fasci e cellerini, quindi non posso farti valutazioni precise sulla manifestazione di sabato scorso. Sicuramente tu l'hai capita più di me.
Ma la mia impressione è che si cerchidi strumentalizzarla e/o complicarla, e sinceramente il tuo astio è incomprensibile.
Eravamo in piazza (non tua, non dei comunisti, ma di tutti, e ti assicuro che hai sbagliato proprio parecchio nel giudicarmi...) per una causa comune, qualcuno ha finanziato per avere un posto d'onore, qualcun altro no.
Ciao.
La manifestazione è nata apartitica, e come tale io l'ho intesa e vissuta.
RispondiEliminaluvi io non sono alterata per nulla.
primo... gli insulti d'arroganza e d'invadenza continuano ad arrivare (non qui nei gruppi di fb) e io ribadisco che scendo in piazza con la mia identità.
Secondo è nata apartitica, poi qualcuno (e tu dovresti saperlo visto che sono i tuoi, e qui torniamo al fatto che c'è qualcuno che decide e voi non sapete nulla- sareste voi a dovervi incazzare-) ha chiesto UNA MANO. Perchè l'organizzazione di una manifestazione è complicata e serve ORGANIZZAZIONE (e i comunisti ce l'hanno) come la ha la cgil e il pd. Siamo struturati da 80 anni ed è l'unica cosa buona che abbiamo.
Visto che s'è chiesto UNA MANO a noi e soldi ad altri, il minimo che si poteva fare per rispetto vostro e per onestà intelletuale era dirvelo.
S. giovanni è "la piazza dei comunisti"(oggi sinistra) per storia. Poi è ovvio sia di tutti, ma secondo te se io faccio una manifestazione ANTIFASCISTA a piazza bologna è "normale" (o volutamente provocatoria?) e dimmi chi avrebbe avuto il coraggio di dire "no non potete esserci come comunisti?" No perchè voglio vederlo in faccia :D
Scontri con i fascisti, per cui sai di cosa parlo, e secondo te se calavano quelli di colleoppio, prima telefonavano agli organizzatori ai quali tu hai chiesto? Eddai non prendiamoci in giro.
O pensi che a genova qualcuno abbia telefonato agli organizzatori (ed erano un pochetto più importanti ed inseriti di questi qui, tipo ex ministri ex parlamentari ed ex presidenti del consiglio..)
Una manifestazione contro il governo è sempre rischiosa, anche se la fai contro rutelli. Hanno preferito metter su il film della cattura dei due. Meglio così.
Quindi chi sono gli organizzatori si sa?
Perchè non provi a chiedergli quanti soldi hanno ricevuto e da chi e quanti pullman sono arrivati dai comunisti? se "qualcuno ha voluto un podio" come dici tu o hanno chiesto aiuto e soldi?
Non dovresti aver problemi, no?
Podio, son vent'anni che si è in piazza contro berlusconi, ci serve l'organizzazione viola per fare una manifestazione? Eddai!
Ma chi è ai presidi e sui tetti? Ma chi è in piazza con l'onda? ma chi è davanti al tribunale domattina? Chi è l'11 in piazza? Chi lo era due settimane fa?
Ci serve un podio? Non credo proprio.
(voti si, ma non ce li dà la manifestazione viola di certo)
RIpeto non sono nè alterata, nè me ne frega nulla se non ristabilire il fatto che "gli aroganti e gli invadenti" perchè con le bandiere, sono stati chiamati chiedendo AIUTO e i "rossi" hanno rispettato i patti. (di pietro non me ne frega una beneamata)
Sinceramente da persona a persona, mi chiedo come diavolo facciate a restare tranquilli dopo che scoprite che vi si dice una cosa pubblicamente e gli accordi son altri, questo si.
ma son problemi tuoi (vostri) pure questi, io con i miei mi ci incazzo se succede.
http://networkedblogs.com/p20466037
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